5月31日13时，中国防长董军与美国防长奥斯汀在新加坡举行会晤，这是时隔18个月中美防长首次进行实质性的面对面对话。会议原计划一小时，实际会议时间比预定长15分钟。

《凤凰大参考》就会晤内容与特殊意义，以及台湾问题、南海问题等热点议题，在会议现场专访军事科学院原副院长何雷中将。

何雷表示，这次会谈是中国新任防长重申中国对于核心利益和重大问题的坚定立场、观点和政策的好机会。他认为，台湾问题历来是热点问题，今年更为特殊，虽有赖清德从“务实台独工作者”向“实质性的台独”迈出的一步，但更有中国大陆向彻底解决台湾问题、实现祖国完全统一迈出的一大步。在南海问题上，何雷警告菲律宾，甘当美国的马前卒是不会有好下场的。

对话｜凤凰网国际主笔 侯逸超

何雷中将和凤凰网观察员侯逸超合影

对中美两军，这次是很好的机会

《凤凰大参考》：何院长你好，今天中午中美国国防部长在香格里拉举行会晤。您能否给我们介绍一下相关信息，以及相对于线上会晤，本次会晤可能会有哪些不同？

何雷： 大家都知道中美两国两军关系的重要性，特别是中美两国防长在第21届香格里拉对话会的会见、会晤和两位的大会演讲，是大会关注的一个重点和焦点问题。今天中午两国防长的会晤，是自2022年11月以来两国防长第一次面对面进行会谈。

中美防长会晤在历史老建筑荷兰厅（Dutch Pavilion）举行

这个会谈很重要，第一，它是两国军事领域贯彻落实习近平主席与拜登总统旧金山会谈达成重要共识的积极行动，是把旧金山愿景转为实景的重要步骤，我们非常期待两国防长的会见会谈。第二，两国防长会见会谈，也说明两军关系全面走向恢复的阶段，实际上从去年11月旧金山会谈至今的6个月以来，中美两军做了一些重要的事情，其中特别的是今年4月两国防长，中国防长董军海军上将应邀与美国防长进行了视频通话，某种意义上也为这次香格里拉对话会线下面对面的会谈做了一个铺垫。在这次会谈当中，我认为我们的新任防长会利用这个机会，重申中国对于核心利益和重大问题的坚定立场、观点和政策，这是很好的机会，这是不容回避的。第三，通过这次会见，对于增强中美两军领导人相互了解、增强两军风险管控水平，都是有意义的。

但是我必须提醒的是，美方必须要有诚意、讲诚信，要把美国总统拜登反复承诺的“四不一无意”落到实处 （编者注：“四不一无意”是2022年中美领导人巴厘岛会晤时，美方表示不寻求改变中国体制，不寻求“新冷战”，不寻求通过强化同盟关系反对中国，不支持“台独”，无意同中国发生冲突），不能说一套做一套、当面一套背后一套，让会见变成摆架子、做样子，实际意义是不大的。

台海历来是热点，今年更特殊

《凤凰大参考》：“四不一无意”包括不支持“台独”，而由于赖清德“5·20”讲话，我军进行了很大规模的围岛军演。是否可以认为，台海议题是本次会晤最重要的话题之一？

何雷： 这个是香格里拉对话会大家关注的热点问题。实际上从2017年第16届香格里拉对话会开始，时任美国防长的马蒂斯第一次在大会演讲当中提到台湾问题，以后每一届香格里拉对话会，台湾问题都是一个热点问题。

今年更为特殊，特殊在什么地方呢？ 第一是台湾地区领导人换届，赖清德“5·20”讲话做了一个赤裸裸的、彻头彻尾的“台独”的宣言书，实际上是“务实的台独工作者”向“实质性的台独”迈出了一大步。同时，今年也是我们中国大陆中央政府对于彻底解决台湾问题、实现祖国完全统一，向前迈进了一大步。通常情况下，中国军队的联合军演都是按照计划、按照预先的方案来进行，但是这次演习有五个特定，第一个是在特定的时间，第二个是特定的区域，第三个是针对特定的事件，第四个是围绕特定的目标，第五个是达到特定的目的，来进行的一次大规模的各军兵种的联合演习。

我认为它的意义有：第一点，是对赖清德这些“台独”分子，特别是“5·20”讲话的一个有力回击，表明中国政府和中国人民解放军坚决粉碎“台独”势力和外部势力干预的坚定决心。第二，是对中国人民和中国人民解放军维护祖国统一，维护祖国的主权、安全的坚定的决心、坚强的意志、强大的能力和有效手段的再次展示。第三，从某种意义上，是中国人民解放军对战场环境的一次熟悉，是对加强协同配合、提高组织指挥能力的一次最接近实战的演练，而且还可以认为是一种作战方案的预演。实际上我们有多种作战方案，这是其中一种作战方案的预演。

如果说这次“联合利剑—2024A”演习，引起了所谓的“局部地区的紧张局势”，也引发了岛内部分民众的恐慌心理，责任完全在赖清德，完全在“台独”分子和“台独”分裂势力，完全在唯恐台海不乱的外部干涉势力。 我军利用这个机会，警告赖清德之流，如果继续坚持顽固的“台独”立场，在“台独”的路上越走越远，那么中国人民解放军针对“台独”分裂势力的联合军演的密度、力度、强度、规模会越来越大，距离我们实现祖国完全统一、彻底解决台湾问题的目标会越来越近，我认为为期不远，指日可待，请大家拭目以待。

《凤凰大参考》：在解决台湾问题上，美方是一个非常大的变量，今天下午的会谈中，中方会不会要求美方做出很明确的保证，不得干涉台海事务？

何雷： 在历次会谈上，不管是国家领导人之间的会谈，外交部门领导会谈，包括军队、国防部门领导会谈，这都是中国必须要表明的鲜明态度，因为台湾问题是中国核心利益的核心，是不容践踏的第一条红线、底线，这是不容置疑的，这是我们防长董军海军上将和奥斯汀今天谈话的重要内容之一。不管你美国做出不做出这个承诺，我们一定要表达我们坚定的决心。

关于南海问题，菲方应记住两句话

《凤凰大参考》：还有一个很重要的热点话题，就是南海议题，今天晚上菲律宾总统小马科斯也会进行主旨演讲。今年小马科斯对中方做出了很多挑衅性的举动，我们会不会要求美方在这一方面进行约束？或者说，我们会怎么样去跟美方进一步地商谈南海的话题？

何雷： 南海问题前几年可以说相对平稳，在上一届菲律宾的政府，杜特尔特总统六年期间，中国和菲律宾在南海有争议的岛礁和海域总体上保持平稳，没有发生大的冲突。那为什么菲律宾在马科斯总统上台以后的两年时间，频频在仁爱礁、黄岩岛挑起争端，挑衅中国的领土主权？再一个，为什么现在中国和南海周边的其他国家保持着和平稳定的态势？责任在谁，一目了然。

责任在菲方，幕后是美国。美国推行它的亚太战略、印太战略，就要在印太地区搞小圈子、搞阵营对抗，叫做印太版的“小北约”，为什么呢？就是针对中国，说实话菲律宾在美国推行印太战略的时候，当了它的马前卒，我觉得这是不会有好下场的。

我们中国历来主张国家不分大小、不分强弱、不分贫富，是一律平等的，中国从来没有以大欺小，也从来不进行以大欺小，但是中国历来是讲原则、有底线的，绝不允许某些国家以小卖小、胡作非为。在这里我也给菲方讲两句话：第一句，不要无视和歪曲中国政府的善意、忍耐和克制。第二，不要低估中国人民和中国人民解放军，坚决捍卫国家主权和海洋权益的坚定决心、坚强意志、强大能力和有效手段，否则，由此造成的一切后果完全由菲方负责。

会晤场所外景

《凤凰大参考》：还有一个大家比较关心的点，因为美国防长奥斯汀这次是带病前来，他之前也做过好几次手术，我们这次会不会给他一些特别的关照与问候？

何雷： 我也注意到了奥斯汀防长患病、做了几次手术，这次是手术治疗之后不久就带病参加香格里拉对话会，我对奥斯汀防长带病来参会这种敬业精神表示敬佩，我也希望奥斯汀防长能够尽快恢复健康，能够努力为中美两国、两军友好关系多做贡献，为维护地区和世界和平的环境多做贡献。