两年内实现登陆火星；

Neuralink 已经往人脑里塞芯片了；

最疯狂的是，他说人形机器人会成为“史上最大产品”，搞不好要造 300 亿台，远超任何其他产品……

在马斯克眼中的未来，“钱可能都会变得没意义，经济的上限直接没了。”

 

这些话之前听着像科幻或炒作，但经历了几天的 AI 地震——DeepSeek 用 1/27 的价格就能做到和巨头一样的事，宇树机器人扭秧歌火到春晚，我们不得不重新思考——好像也没那么离谱？

也许，正是时候重温一下马斯克的发言。这场对话的背景是 Stagwell 公司董事长马克·佩恩（Mark Penn）携同约 25 位大型企业的首席营销官，共同探讨最新科技发展趋势。马斯克应邀出席，和这些老资本家们详细阐述了一个 AI、机器人和脑机接口将彻底改变人类文明的未来图景。

这个未来，有狂想，有夸张，但也有一些值得我们思考的洞见：

马克·佩恩：很荣幸能请到埃隆·马斯克，他愿意抽时间来回答一些关于技术如何改变我们生活的重要问题。我先问几个问题，然后再让大家提问。首先要说的是，我自己开特斯拉已经好几年了。

马斯克：谢谢，你很有品味。

马克·佩恩：我最近开车从迈阿密到劳德代尔堡去见我兄弟吃个饭，大概40英里的路程。除了碰方向盘以外，基本上车是自己在开的。

马斯克：你是说车自己在开，你都不用管它？

马克·佩恩：对，整个过程我都不用操作，真的很神奇。

马斯克：就是这样，当你跟那些没试过的人说起这种事，他们往往都不相信。

马克·佩恩：确实，我自己之前也不信。因为我一直对它能发展到什么程度持怀疑态度。但你们最新发布的软件确实让人惊讶。所以我建议大家都去试试。

说到这里，我有个大问题想问：在未来十年，你觉得哪些技术进步会对人们的生活产生最大影响？人们应该期待看到什么样的技术出现在他们的生活中？

 

马斯克：好，我不想让你们太震惊，但 AI 将会是一个重大发展。这个预测我很有把握。有意思的是，如果你回顾五年前，当然还有十年前，甚至十五年前，我就一直在说 AI 会成为一个庞然巨物，它会有超级智能，比最聪明的人类还要聪明。当时人们以为我在开玩笑，觉得太荒谬了，觉得计算机不可能比人类更聪明，不可能完成这些复杂的任务。

而现在，最新的 AI 能够比大多数人类更好地通过复杂的测试。比如说，它们能比 80% 的医生更好地通过医学测试。AI在放射诊断方面的表现比大多数干了一辈子的专业医生还要好。显然，这种进步还在加速。如果你没看过黄仁勋的演讲，真的值得一看。他真实地展示了 AI 的进步有多快。AI 在硬件、软件和数据方面都在进步。现在新的趋势是合成数据。

因为我们实际上已经用完了所有的书籍——整个互联网上的内容，所有写过的书，所有有意义的视频都用完了。我们肯定不需要抖音上那种一千个完全一样的猫咪视频，但剩下的那些有价值的视频都已经被用上了。我们把这些内容分解成 tokens，本质上就是信息比特。现在我们已经用完了所有的、基本上是人类知识的总和，这种情况在去年就发生了。

所以现在唯一的补充方式就是用合成数据，也就是让 AI 自己创造内容，写一篇文章或提出一个论点，然后给自己打分，通过这个过程来自我学习。

这个过程很有挑战性，因为你怎么知道它是在产生幻觉还是得到了真实的答案？找到真相是很有挑战的。但现在 AI 已经用完了所有可以训练的人类知识，这真是疯狂的事情。

马克·佩恩：我知道你正在建造地球上最大的 AI 中心。

马斯克：是的，我们已经建好了。它正在运行中。

 

马克·佩恩：微软计划投资 800 亿美元——我之前在微软工作过一段时间。

马斯克：按照任何标准来说，这都是一笔巨额资金。

马克·佩恩：我做过一项民意调查，我们问人们，AI 是否正在影响你们现在的生活？13% 的人说是。当我们问他们五年后 AI 是否会影响你们的生活时，87% 的人认为到那时候 AI 会产生影响。

马斯克：差别真大。

马克·佩恩：对人们来说， AI 会带来什么？是让人失业还是创造就业？

马斯克：AI 将能做任何你想要的事情，甚至会提出你从来没想过的建议。在未来三到四年内，AI 能够完成任何认知任务。基本上任何不涉及物理操作的认知任务，AI 都能在最多三到四年内完成。

另一个方面是机器人技术。AI 不能只是在数据中心里思考，它必须要做事情。这就是为什么我们需要机器人和自动驾驶汽车。你显然已经体验过了，而且它的改进速度是指数级的。

我们有信心在今年第二季度左右超越人类驾驶水平。我们有信心能够让事故概率低于普通有经验的驾驶员。然后还会继续提升。最终，我认为它的安全性会比人类驾驶员高出 10 倍，然后是 100 倍。我觉得它最终会达到基本上不会发生碰撞的程度。这些都将在今年在特斯拉实现。而且，这只是一个软件更新的事。就像你自己经历的那样，同样的车，收到软件更新后，突然在驾驶方面变得更加智能了。

 

马克·佩恩：让我们谈谈具体时间表，因为你看，我已经不是最年轻的人了。

马斯克：我对年轻的标准随着我年龄的增长也在变化。

马克·佩恩：我过去常常自己组装电脑，那时候还不能直接买到成品。现在我不用这样做了。所以关于自动驾驶的时间表，你认为政府认证的自动驾驶会在一年内实现吗？

马斯克：其实在某些地区已经有完全自动驾驶了，比如 Waymo 在美国的几个城市就有无人驾驶车辆。特斯拉的解决方案走的是一条更困难的道路，但最终会是一个更强大的通用解决方案。特斯拉的软件完全依靠 AI 和视觉，不需要任何昂贵的传感器，不需要激光雷达，不需要雷达，甚至不需要预先了解地区环境。你可以开到一个从来没去过的地方，甚至是其他特斯拉都没去过的地方。就算是在外星球上，这辆车也能正常工作。这些都会在今年实现。

马克·佩恩：我什么时候能买到家用机器人？

马斯克：这就要说到我们的人形机器人了。我觉得大多数人，如果不是所有人，都会想要一个自己的 C3PO 或 R2D2。我实际上认为人形机器人会成为历史上最大的产品，而且远超其他产品。说实话这真是让人难以置信。因为你可以想，每个人都很可能想要一个，有些人可能想要两个。然后还有整个工业领域需要它们来制造产品和提供服务。

所以你必须想想人形机器人和人类的比例会是多少。我猜至少是三比一，四比一，也可能是五比一。

所以我们在讨论的实际上是 200 亿到 300 亿个人形机器人。在这种情况下，钱的意义可能都变得模糊了。经济可能不会有任何有意义的上限。我认为到那时候，假设事情没有走向糟糕的方向，在 AI 发展良好的情况下，我们不会有普遍基本收入。

 

马克·佩恩：我们会有普遍高收入。那么，你认为五年内我就能拥有第一个机器人吗？

马斯克：就特斯拉来说，除非有人在秘密开发什么我们不知道的东西，否则我们的 Optimus 机器人确实是世界上最先进的人形机器人。它有一只拥有 22 个自由度的手，外观和感觉都像人类的手。我们计划今年生产几千个。最初，我们会在特斯拉工厂进行测试。然后如果一切顺利，明年我们会将产量提高 10 倍。所以明年我们的目标是生产 5 万到 10 万个人形机器人，再下一年再增加 10 倍。三年内生产 50 万个机器人，这数量很大。

马克·佩恩：确实很多。

马斯克：也许我们应该用罗马军团来思考这个问题。我们会有多少个机器人军团呢？一个罗马军团是 5000 人。

马克·佩恩：我们什么时候能在火星上建立殖民地？

马斯克：我认为我们能在两年内向火星发送第一艘无人飞船。地球和火星每两年同步一次。现在我们正处于一个同步点，大约两年后会有下一次同步，再过两年后会有另一次。所以在第一次任务中，我们显然要确保我们能够安全着陆星际飞船而不会坠毁。我们需要证明我们能够在火星上着陆而不会增加那里的陨石坑数量。如果这些着陆安全完成，那么也许在下一次任务中，我们就可以送人去了。

然后希望这个规模能够呈指数级增长。最终会有数千艘星际飞船前往火星。我可能会有一个很酷的视觉效果，就像《太空堡垒卡拉狄加》那样，殖民船队一起出发，在太空中形成明亮的光点。我觉得那会很酷。但我认为目标必须是让火星实现自给自足。

 

所谓火星实现自给自足，实际上就是说，如果来自地球的补给船因任何原因停止供应，火星也不会灭亡，而是能够继续发展。所以如果地球发生了什么事，比如第三次世界大战或者某种自然灾害，或者谁知道会发生什么，但无论什么原因导致补给船停止来访，如果火星仍然能够存活下去，那么文明的预期寿命就会大大延长。如果你退后一步思考，你会如何评价任何文明？是这个文明仍然局限于它的母星，还是已经成为一个多行星文明？

我们不想成为那些平庸的单行星文明。我们要在这里取得一个令人尊敬的成果。即使我们无法走出太阳系，我们至少要到达另一个行星。

马克·佩恩：我想再聊一聊大脑与技术的通信。

 

马斯克：是的，准确说是“直接”通信。

马克·佩恩：我能看到这个实现吗？因为现在这看起来对我来说很有希望。

马斯克：我们有 Neuralink。我们现在已经有三位植入了 Neuralink 的患者，而且他们都运转良好。我们已经升级了设备，这些设备将有更多的电极，基本上就是更高的带宽，更长的电池寿命等等。我们希望今年能够为 20 到 30 位患者植入升级版的 Neuralink 设备。

我们的第一个产品是试图帮助那些失去了大脑与身体连接的人。比如四肢瘫痪或截瘫患者，或者像史蒂芬·霍金那样的情况。如果霍金能够以正常人的速度或者更快的速度进行交流，那将是一个变革性的突破。所以我们的第一个产品就是能够读取大脑的运动皮层，这样当你想要移动手时，就能移动屏幕上的光标。这使得人们能够通过思维来控制他们的电脑或手机。

 

我们的下一个部分将是帮助盲人，即使某人失去了双眼或失去了视神经，甚至是天生失明，我们可以直接与大脑中的视觉皮层对接，使他们能够看见。我们已经在猴子身上实现了这一点。实际上有一只猴子已经使用这个设备两年了。所以，我们的基本目标是让人们能够控制设备。

最终，我们认为如果在脊髓损伤处的两端都植入 Neuralink 设备，我们实际上可以传输大脑信号，绕过那些断裂的“导线”，使人能够重新行走。这显然将是一个深远的突破。我相信这在物理上是可行的。

Neuralink 的长期目标是提高带宽。所以现在当我们说话时，我们每秒的带宽其实很低。在 24 小时内，人类的持续带宽不到每秒一比特。一天有 86,400 秒，而普通人在一天内输出的信息远少于 86,400 比特。如果某人是作家，可能会超过这个数字。但大多数人的输出不会超过一天的秒数。通过 Neuralink，你可以将这个输出能力提高一千倍或者可能一百万倍。所以这将是一个完全不同的体验。你基本上会成为超人。

马克·佩恩：到目前为止说的这些事情，我都想参与。

 

马斯克：相信我，你会真的喜欢这个芯片的。我可以保证。

马克·佩恩：你希望 X 成为什么，这个平台将走向何方？我认为这是一个很好的问题。

马斯克：我确实希望 X 成为一股向善的力量。我把 X 看作是人类的群体思维。我们希望拥有一种健康、快乐和理性的群体思维，而不是相反的情况。我希望它成为最好的真相来源。如果你试图了解世界上发生了什么，它能提供最准确、最新的信息，无论是大事还是小事。所以它能让你最好地理解世界上任何地方、任何时候发生的事情。

 

马克·佩恩：你还有什么结束语想要告诉我们的吗？

马斯克：我想鼓励人们对未来保持乐观。我认为未来更可能是好的而不是坏的。这就是我的预测。