1月初以来，这位候任美国总统的言论一再震惊周边国家与盟友。从“收回”巴拿马运河，到吞并加拿大为“美国的第51个州”，再到不排除通过军事手段夺取北约盟国丹麦的自治领地格陵兰岛。

一直以来，历届美国政府都以保持友好稳定的周边环境而自豪；至于美国侵略北约成员国，则是存在于虚构作品和模拟法庭比赛中的“极端问题”。特朗普真的毫不在乎“后院稳定”、不尊重盟友的核心利益吗？美国资深外交官包道格（Douglas Paal）的回答是：是的。他对《中国新闻周刊》说：“特朗普是目标导向的，让周边环境稳定这件事，恐怕不在他考虑的重要因素之内。”

包道格是卡内基国际和平基金会高级研究员、原副会长，曾在美国白宫国家安全委员会和国务院任职，担任过国安委特别助理兼亚太事务主任等职。2024年7月初，他在接受《中国新闻周刊》采访时准确预判了拜登的退选。近日，就特朗普二度就任总统会对美国的内政外交政策带来何种影响，包道格再次接受了《中国新闻周刊》的专访。

“我们谈论的都是一些复杂问题，但特朗普不善于处理这种问题。他总是试图找到那个并不存在的‘简单答案’。”包道格多次感慨。此外，根据美国宪法，特朗普不可能再寻求连任总统；再考虑到中期选举民主党可能夺回众议院控制权，特朗普很可能只有两年时间能充分实现自己的“历史成绩”。这让他显得更加时不我待。

“特朗普2.0”将在多大程度上影响世界的每个角落？特朗普对华盛顿官僚体系发动的“战争”能成功吗？马斯克能制止特朗普的贸易战计划吗？特朗普是否会向普京发出改善美俄关系的信号，是否会抛弃欧洲盟友，又是否打算和金正恩重逢……包道格指出，世界可能都将为特朗普的各种“追求”付出代价，但对特朗普来说，这并不重要。

特朗普（右）

“人事动荡”可能没那么激烈

《中国新闻周刊》：你认为“特朗普2.0”和“特朗普1.0”会有怎样的不同？一些分析认为，再次就任总统后，特朗普将对华盛顿的“官僚体系”开战，用“特朗普粉丝”取代国务院和五角大楼的专家型公务员。这是否真的可能发生？

包道格：确实，特朗普在组织第二任期时似乎比他的第一任期更加专注和自信，比上一次更早、更有组织地完成了内阁提名人选的确定。在权力交接的过程中，对总统的忠诚也总是会被强调。新政府上台后，总会有一些人事变动。特别是这一次，官僚体系内部有很多恐惧，认为将会有大规模的动荡。但我对此表示怀疑。

进行大规模人事变动的成本，将比特朗普团队目前预想的更高。美国历史上，（对官僚体系）影响最大的例子可能是罗斯福和杜鲁门的新政。在那之后的半个多世纪里，你看看艾森豪威尔、尼克松、肯尼迪……以及特朗普的第一个任期，他们都曾宣称要改革官僚机构，但事实上并没有成功。里根对美国政治产生了深远影响，但他也没能重塑官僚体系。

所以，基于历史经验，我们无须对媒体渲染的特朗普“新政”过度紧张。华盛顿的专业官僚会有变动，就像特朗普的第一个任期内，美国国务院曾有一个时期出现较多的高级职务空缺。但就整个体系而言，变动幅度可能没有观察人士现在预测的那么大。

《中国新闻周刊》：在这个问题上，你不觉得特朗普会成为一个例外？比如，一些极右翼智库和机构的成员，很可能获得高级外交、安全职位的提名或任命。从专业性的角度看，他们能成为合格的外交官吗？

包道格：我相信现实。特朗普会试着与众不同，尝试做出改变，并可能取得一点成绩。但历史表明，他的成功将不会如政府以外的许多人所担心的那样严重，也就是不会像其团队内部许多人期待的那样。

你提到的外交官问题就是一个例子。这个问题的前提是：到目前为止，高级外交职位的获得者都是合格的外交官。但事实是，多年来，我们看到美国政府选择高级官员的标准不断降低，越来越多的工作被给予政治捐助者，而不是适格的个人。

在这一点上，我不认为特朗普政府有意愿改变，他们会继续同样的事情。毕竟，竞选成本太高了，新政府必须奖励“金主”。和往常一样，随着政府更迭，人们会抱怨新政府任命了不合格的人选，但事实是，以前的人选也不比新人选更适格。

《中国新闻周刊》：目前，在国会两院，共和党都占据多数席位；保守派法官亦占据最高法院法官席位的多数。也就是说，特朗普能得到国会两院以及最高法院的支持。但在2024年选举中，民主党在众议院失去的席位其实并不多。按照美国选举的周期惯例，这是否意味着，在2026年的中期选举中，共和党大概率将失去对国会的控制，特朗普也将难以推进他的大多数内政外交构想？

包道格：是的，这将是正常的结果。就像2024年总统选举中，哈里斯的失败是大概率的，因为美国选民的情绪一向是反对现任政府的，而哈里斯未能将自己和拜登区分开来。

当然，2026年中期选举的具体结果，还要取决于特朗普最初的政策取得了多大的成功，以及公众判断他是否会走得“太远”。美国总统总是这样，当他在执政开始时控制了白宫、参议院加上众议院时，他就会为执政党四年后的失败埋下伏笔，因为没有制衡时他会在政策上走得太远。奥巴马、克林顿、拜登都犯了同样的错误。

从这个角度说，特朗普应该非常小心，不然他会为共和党的失败埋下种子。如果他只是专注于给富人减税，而不能给那些不那么富裕的支持者带来足够的经济增长和生活改善，“红潮”在两年后就会被吹走。

马斯克能否和特朗普“长期共处”？

《中国新闻周刊》：赢下总统选举后不久，特朗普就在社交媒体上宣称他将对诸多国家的商品征收额外关税。这不算一个全新的表态，但他这么快地就正式提起此事，是否意味着“贸易战”将在特朗普上任的第一天就开始？

包道格：我认为，特朗普一直以来的意图是，要么打“贸易战”，要么就为贸易谈判创造条件。相比“特朗普1.0”时期，这次他似乎将加快速度。至于加征关税的具体目标，我的猜测是，当他提出一个目标，他会在就职总统后向这个目标迈进。但这里还有法律和经济问题。一是在现有的职权内，他能提高多少关税；二是对经济的后续影响是什么。

《中国新闻周刊》：关于“贸易战”可能带来的后果，我们都知道一些常见的答案，但是，“贸易战”会影响特朗普的支持者们的生活吗？特朗普是否还会构建一种叙事来转移自己的责任？

包道格：我认为他可以构建某种转嫁责任的叙事，但是否有足够的说服力，目前还不清楚。可以确定的是，这场选举中，美国选民对美国旧有的经济模式感到厌倦，特朗普被赋予了一种改变国家经营方式的授权。这包括关税问题，特朗普对关税的看法，可以追溯到几十年前，他和大多数经济学家的观点一直不同。现在，他被授权尝试用自己的方法。

至于结果，首先，对于其他经济体可能受到的影响，美国社会不会有太多的同情。所以这将取决于美国国内的结果。但是，特朗普处于一个不寻常的位置，因为他不会寻求连任。根据美国宪法，他不可能再出任下一届总统了。所以，在许多方面，他的政治遗产已经通过赢得第二次总统选举得到了确立。他还有四年时间去努力实现自己的目标，而从“特朗普1.0”来看，他对这些成绩、结果的解释，与我们这些人想的不一样。

《中国新闻周刊》：一些乐观的分析认为，特朗普的商业伙伴，特别是埃隆·马斯克，可能会尝试说服特朗普不要升级与其他国家的贸易战。你觉得特朗普会听他的吗？马斯克在“特朗普2.0”中到底扮演怎样的角色？

包道格：特朗普的政策立场中存在一些矛盾，亟待解决，否则将阻碍他实现自己想要的成就。如果代价太大，特朗普可能会指定某个人去解决它们。在这个背景之下，马斯克的主要任务可能是放松管制并降低美国政府的成本。当然，他在特朗普身边的地位，似乎比蒂勒森这样的“特朗普1.0”中的一些商业大亨更稳固。（注：2017年初，特朗普开启首个总统任期，石油大亨雷克森·蒂勒森出任国务卿。但蒂勒森上任后不久，就在特朗普的核心团队中被边缘化。2018年3月，蒂勒森黯然离职。）

至于马斯克和特朗普的长期关系，这个问题需要提给心理学家（笑）。一方面，在特朗普团队中，马斯克现在扮演着重要的角色。另一方面，特朗普身边的人来来去去，马斯克和其他人一样，都在追求自己的利益。他们两人都是意志坚强、善变的领导者。对他们未来的关系，现在我们还很难预测。

《中国新闻周刊》：马斯克能否改变特朗普对电动汽车的看法？这对全球应对气候变化是否是一个好消息？

包道格：首先，我对马斯克的理解是，他支持通过放松管制，而不是增加更多保护环境的法规，来振兴美国经济。其次，如果特朗普要“奖励”他的支持者，他需要取悦的是那些在铁锈地带被抛弃的工人，以及很多没有受过高等教育的人。这是和多数民主党支持者不一样的特征。而这些人，显然并不热衷于应对气候变化。

当然，就像我们刚刚提到的，特朗普的政策立场里有一些矛盾。特朗普必须找到方法来刺激美国的经济。总的来说，放松管制、降低关税能推动经济发展，解决住房短缺、失业率高等问题。但是特朗普团队目前的议程包括反对移民、提高关税，这其实与放松管制的理念相悖。所以，特朗普到底会采取怎样的经济措施，还有待检验。

美国在亚太地区的投入会受限制

《中国新闻周刊》：在外交政策上，特朗普就职后面临的第一个挑战，就是他所说的“24小时内解决乌克兰问题”。对此，一些欧洲学者对我说，欧洲主要国家将采取全面靠拢特朗普的对外政策，以换取特朗普对欧洲安全的承诺和对乌克兰的支持；也有观点认为，欧洲领导人将能找到办法说服特朗普，让特朗普觉得支持乌克兰能展现他的“伟大”。你如何看待这些判断？特朗普将如何解决乌克兰问题？

包道格：首先，特朗普做不到在24小时内解决乌克兰问题，这永远不会像挥舞魔杖那么容易。其次，签署“停战协议”似乎是美国“撤出”乌克兰的最可能途径。这显然是特朗普的目标。虽然可能会让多方不满，但此类协议往往是双方开始妥协的基础。

至于欧洲的选择，欧洲不是铁板一块。东欧国家在乌克兰问题上比西欧更加强硬。与此同时，西欧正经历政治变革。当前，英国、德国、法国的政府都显得比较“弱”。我想，由于欧洲的领导力目前比较软弱，欧洲各国确实可能朝着特朗普想要的方向发展。换句话说，欧洲需要适应一个日益弱化、对北约和欧洲安全的参与度降低的美国。未来已经注定。

当然，目前改善美俄关系的潜力是非常有限的，因为双方在全球外交、安全和经济事务上都有非常对立的目标，很难得到解决。

《中国新闻周刊》：在中东政策方面，特朗普能否如他所愿，从中东的动荡局势中脱身？

包道格：目前还很难知道。按照特朗普自己的说法，他想要解决乌克兰和中东的战事，将美国的精力集中到亚太地区。但在过去几十年里，有许多美国总统试图离开中东，却发现自己不断被卷入那里的冲突中。我认为没有任何理由能让我们相信，特朗普会比其他总统更幸运，能避免继续陷入中东乱局中。默认的情况是中东领导人继续指望特朗普上任后的美国深度参与中东安全事务，而这将限制美国在亚太地区的投入。

《中国新闻周刊》：在朝鲜核问题上，你认为特朗普仍然有兴趣和朝鲜最高领导人金正恩会面吗？

包道格：也很难说。一方面，美日韩在处理朝鲜问题上陷入了政策僵局，特朗普将能带来一些新的想法，重点在于他本人怎么想。另一方面，随着朝鲜和俄罗斯的伙伴关系深化，半岛各方都面临更复杂的局面。总的来说，仅仅重新敞开谈判大门的可能性并不高。毕竟五年前双方就这样做过，然后我们来到了今天（的紧张局势）。